Tolkien Day

[Fish Speaker]

Пыталась составить поздравление и чуть не порвалась на садок песчаной форели.
Вообще, конечно, у нас гондорский Новый Год! Надо, надо вспоминать и поздравлять, потому что у нас тут вокруг не то, чтобы совсем канонический Мордор, но, знаете ли, навевает, и хочется весны и радости.

С падением Барад-Дура и уничтожением Кольца!

Пойте, о люди Анорской Твердыни
Мир Саурона повергнут навеки...



Но тут — внезапно — включается та часть внутренней шизофрении, которая со стороны ЧКА.
И возмущается на тему того, что с Днем Серебра, значит, не поздравляешь, а с праздниками идеологического противника — запросто. И хоть ты убейся о попытку вернуться к прежней гармонии, когда Толкин-канон доминантен, а ЧКА-канон вообще отдельно и собственный мир. Думаю, это последствия.
Однако, я нашла выход.



Всех поздравляю с Днем Чтений Профессора! Ура!

UPDATE: в комментах дискуссия об алхимии толкиновского текста, Голосе Саурона, этимологии имен и прочий суровый гон.

@настроение: война в отдельно взятой голове

@темы: СПГС, наше всё, внутренняя монголия

Comments

[amethyst deceiver]

Fish Speaker, спасибо! И тебя поздравляю! Я как раз только что в ВК заглядывала за цитатками, которые пошла проверять после одного треда на форуме Ниэннах

[Fish Speaker]

amethyst deceiver, эт-та музыка будет вечной... тоже поймала себя как раз на чтении статей по Третьей Эпохе и желании перечитать все шестнадцать томов...

[- lightning -]

Всех поздравляю с Днем Чтений Профессора!

Да, такая формулировка мне как-то больше нравится))

[amethyst deceiver]

Fish Speaker,

эт-та музыка будет вечной

ага, ага

[Ауренга]

По случаю


Прослушать или скачать Лора Бочарова Они бесплатно на Простоплеер

[Fish Speaker]

Ауренга, накрываться подушкой слишком поздно спасаться бегством надо было двадцать лет назад. Эх! В такие моменты чувствую душевное родство с Лаунхоффером, что само по себе дурной знак.

...это сделал бессмертный Профессор
три талмуда изрядного веса...

[Ауренга]

Fish Speaker, в каком смысле душевное родство?

[Fish Speaker]

Ауренга, много-много вариантов миров с эльфами. Все, что угодно, лучше с эльфами!

[Ауренга]

Fish Speaker,

[Fish Speaker]

amethyst deceiver, Профессор подло мало интересовался людьми... чтоб он про Вторую и Третью Эпоху столько писал, сколько про Первую и Предначальную! Полнейшие Текстологические Войны на основе двух-трех фраз. Почувствуй себя средиземским Фоменко.

Айлэмэ, ага, ага.

[yyuta]

С праздником!

[Маримо Ю]

Fish Speaker, и тебя с праздником! И с талмудами )))

Мои космические долбодятлы улыбаются и машут ручками!

[amethyst deceiver]

Fish Speaker, это вполне естественно - он же написал мифологию для Англии, а мифология это ничто иное как корпус сакральных знаний в замаскированном виде, т.е. поразумевает, что "персонажи" владеют "понятийным аппаратом", что-то там такое делают, не всегда понятное читателю, и последний принимает эти действия за приключения и любовные романы. И постепенно это знание в людях исчезает, так что в конце Третьей эпохи Гэндальф не слишком откровенничает даже с Арагорном (в чем Гэндальфа постоянно упрекают), а Саурон вынужден спрашивать у пришедшего к Мораннону разношерстного воинства есть ли среди них кто-то, способный его понимать.

Почувствуй себя средиземским Фоменко

Скорее не Фоменко, а кем-то вроде Пернети, объяснявшим египетские и греческие мифы с позиции алхимии и оккультизма. Кстати, как я недавно узнала, первоначальный смысл греческого слова μαστηρ, фонетически сходного английскому master, означает "искатель". Оно ведь по отношению к куче персонажей у Толкина употребляется - и нолдор там не столько кузнецы, сколько алхимики, и даже Смеагол обладает пытливым умом и пытается "докопаться до корней" )))

[Fish Speaker]

amethyst deceiver, это охуенный очень хороший коммент, а я как раз полз спать. Я высплюсь и завтра на него простыню напишу.
щастье есть

Маримо Ю, ручками, отвертками, калибраторами и тяжелым погрузчиком. Ага.

[amethyst deceiver]

Fish Speaker, я тоже ухожу. Спокойной ночи!

[Fish Speaker]

amethyst deceiver

Саурон вынужден спрашивать у пришедшего к Мораннону разношерстного воинства есть ли среди них кто-то, способный его понимать

полу-оффтопом: ты думаешь, Голос Саурона - не просто звание? То есть, не просто эмиссар, а реально - говорят через него?

Но вообще вот эта постановка вопроса очень радует - кто способен меня понимать... и кого способен понять я. Поэтому, кажется, Истари обретают постоянные человеческие тела, пытаясь приблизиться на доступное расстояние, а я когда-то придумала, что Саурон для похожих целей создает Девять колец, и, возможно, Одно.
И неуловимое ощущение расходящихся льдин, и надо бежать все быстрее, чтобы остаться на месте, прилагать все больше усилий, потому что мир становится старше, застывает, как металл, и изменять его все сложнее, нужно действовать другими методами. То, что Первая от Третьей Эпохи отличается не только и не столько действующими лицами, но чуть ли не химическим составом почвы и воздуха.
Внезапно, учитывая, что среди героев есть Почва и Воздух, все вообще сложно. Оыыыыы.надо думать

[amethyst deceiver]

Fish Speaker,

Голос Саурона - не просто звание? То есть, не просто эмиссар, а реально - говорят через него?

думаю, да, это не просто глашатай, оглашающий народу волю правителя. Ты же сама, как я поняла по твоему фику, обратила внимание на то, что Саурон после Нуменора dark and silent. Думаю, что dark здесь не "мрачный", как в офиц. переводе, а именно "темный" (т.е. "темная" часть одной сущности). А "парная" к ней, "подобная" ей светлая (his fair semblance – здесь двусмысленность, это не только "прекрасный облик") как раз had departed for ever when he was cast into the abyss at the drowning of Númenor.
А потом намекает комичная и несколько непристойная сцена общения Пиппина с Сауроном по палантиру – Пиппин там говорит, что Саурон общался с ним безмолвно и ему все было понятно.
Ну и затем мы видим, что Mouth of Sauron зачем-то понадобился.
Еще, думаю, на безмолвие указывают как любимая профессорская игра с именами, так и предполагаемая алхимическая стадия.

Но вообще вот эта постановка вопроса очень радует - кто способен меня понимать... и кого способен понять я.

Дык и Гэндальф стремится понимать других. На самом деле вопрос далеко не праздный, потому что постоянно наблюдается эффект "обезьяны с гранатой" – если уж эльфы, которые понимают в мироустройстве больше людей, умудряются наворотить дел, то что уж говорить о людях, которые в итоге получают власть над миром. Вклад каждого отдельного человека будет существенно меньше, но в сумме, сама понимаешь, наберется немало.

Поэтому, кажется, Истари обретают постоянные человеческие тела, пытаясь приблизиться на доступное расстояние, а я когда-то придумала, что Саурон для похожих целей создает Девять колец, и, возможно, Одно.

Истари вынуждены облекаться в тело, потому что это материальный мир и надо с ним взаимодействовать на уровне материи, которая сама по себе считается "злом". Поэтому, так сказать, любить материальный мир - уже само по себе означает "обратиться ко злу" Насколько я понимаю, подумав над текстом Профессора, вся система колец создавалась, чтобы дать новый импульс развитию Средиземья – чтобы все шло не по эльфийскому пути "бальзамирования" и стагнации, а постоянно обновлялось. Что, в конечном счете, способствовало бы спасению и излечению Люцифера Мелькора. Однако, хотели как лучше, а вышло как всегда.

И неуловимое ощущение расходящихся льдин, и надо бежать все быстрее, чтобы остаться на месте, прилагать все больше усилий, потому что мир становится старше, застывает, как металл, и изменять его все сложнее, нужно действовать другими методами. То, что Первая от Третьей Эпохи отличается не только и не столько действующими лицами, но чуть ли не химическим составом почвы и воздуха.

Но все равно все упирается в любовь, которая преобразовывает мир. "Время петь и время учиться смотреть, как движется лед"

учитывая, что среди героев есть Почва и Воздух

ты Йаванну с Манвэ имеешь в виду?

надо думать

о дааа

[Fish Speaker]

amethyst deceiver, перечитала беседу с Голосом Саурона, и хотя мне дико нравится вот этот момент с "кто может меня понять?" (и я его еще утащу), мне кажется, по самой беседе, это всего лишь посланник. Черт с ним, со стилем, в котором беседа ведется, как-никак, ВК - художественное произведение, пересказ идет со стороны гондорцев, но там есть определенные факты. Когда Голос Саурона говорит о восстановлении Изенгарда, например, где сядет иной наместник, имея в виду себя. Или в конце, где Гэндальф восклицает, что они сюда не вести переговоры с Сауроном пришли, и уж тем более, не с его рабами, или когда Гэндальф отгоняет посланника в самом конце.

Кольца демонстрируют что-то странное. Потому что эльфийские уж точно "останавливают время" в какой-то степени, вспомнить Лориэн, где сезоны, кажется, сменяются раз в десятилетие или еще реже, и где типичный эффект "эльфийских холмов" из земной мифологии. Время там... другое. Назгульские Девять - тоже, люди, вырванные из привычной смертности, остановленные в определенном моменте.

А вот причудливое отражение нашей беседы у Профессора:

From the spring in the mountains to the mouths of the sea, all is Sirion; and from its first upwelling even to its passing away when the land was broken in the great battle, that also is Sirion, and nothing less. Though we, who are set to behold the great History, reading line by line, may speak of the river changing as it flows and grows broad, or dying as it is spilled or devoured by the sea. Yet, even from his first coming into Eä from the side of Ilúvatar, and from the young lord of the Valar in the white wrath of his battle with Melkor unto the silent king of years uncounted that sits upon the vanished heights of Oiolosse and watches but speaks no more: all that is he whom we call Manwë.

И там же, следом:
"Immortal, within Eä, are the Eldar, but since even as Men they dwell in forms that come of Eä, they are no more changeless than the great trees, neither in the forms that they inhabit, nor in the things that they desire or achieve by means of those forms. Wherefore should they not then change in speech, of which one part is made with tongues and received by ears?"

"Silent king of years uncounted" для меня странно сложилось с упомянутым "dark and silent" (кстати, да, в повести оно оттуда, и - да, lost his fair semblance, очень многое утратил, но кое-что и обрел). Про то, что Стихии меняются вместе с миром, потому что это в природе мира, частью которого они сами согласились стать. И сам процесс изменений, ну, тут уже Профессорский фирменный пессимизм о том, что Золотой Век в прошлом, мрачное время людей.

Голова кругом. Пока что вывод сделать не могу, но мысленный конструкт очень интересный.

[amethyst deceiver]

Fish Speaker, про Mouth of Sauron - одно не исключает другого, я же писала, что

это не просто глашатай

. И - заметь, он даже не Voice, а Mouth. Да, ты совершенно права, на стиль там не надо обращать внимание совершенно, скажу больше: иногда надо для понимания дополнительных смыслов играть значениями слов, знаками препинания и даже буквами. Очень, очень много зарыто в именах.
На остальное попозже отвечу.

[amethyst deceiver]

Fish Speaker, да, забыла сказать, там в этой сцене перед Моранноном какая-то часть фраз Гэндальфа обращена к "посланнику", а какая-то - напрямую к Саурону, поэтому над очередным "ты" надо задумываться - кто имеется в виду на этот раз. And if indeed we rated this prisoner so high what surety have we that Sauron the Base Master of Treachery will keep his part? Where is this prisoner? Let him be brought forth and yielded to us, and then we will consider these demands. здесь либо двусмысленность - под prisoner подразумеваются и Фродо и сам Саурон (поскольку один из смысловых уровней, неглубокий - описывается освобождение плененного силами тьмы солнца, дальше будет And the Shadow departed, and the Sun was unveiled, and light leaped forth; and the waters of Anduin shone like silver, and in all the houses of the City men sang for the joy that welled up in their hearts from what source they could not tell, но на самом деле все замороченней, хоть и построено на теллурических принципах), либо только Саурон. Я разбирала для себя эту сцену, но потом выплыло много алхимических отсылок, так что сейчас придется ее заново переосмысливать, поэтому подробно и пословно ее разбирать пока не готова, попозже.

Кольца демонстрируют что-то странное.

Есть у меня теория на этот счет, но мне ее тоже надо додумать и, возможно, несколько переосмыслить (в свете вышесказанного).

эльфийские уж точно "останавливают время"

по идее, должно было сочетаться "движение" со "сдерживающими факторами", как и должно быть для нормального развития.

А вот причудливое отражение нашей беседы у Профессора

ааа, у тебя тоже нужные цитатки под руку "выпрыгивают"? ))) это хорошо

Silent king of years uncounted"

"слово" как формирующий принцип, возможно, имеется в виду. И Стихии отказались от власти над миром, да и на сам мир уже должны влиять (и тем формировать его) люди. А вот насколько хорошо они его сформируют...

[amethyst deceiver]

Fish Speaker, забыла вчера дописать, а сейчас еле нашла цитату...

"Silent king of years uncounted" для меня странно сложилось с упомянутым "dark and silent"

Опять же в именах сходство у Саурона: как с Манвэ (In the Etymologies, a list of hundreds of Elvish root-words and their derivatives in later Elvish, Tolkien mentioned a base THÛ “puff, blow” which yields Quenya words for “breathe, breath” and also such an august title as Súlimo, Manwë’s surname as a “wind-god” (we are to understand that the older pronunciation was Thúlimo)), так и более отдаленное - с Вардой через Тевильдо, она Варда и Бридиль (кажется так, могу немного наврать, потому что текста под рукой нет), а Тевильдо/Тифиль/Тиберт - Вардо и Бридон.

[Fish Speaker]

amethyst deceiver, "

Тевильдо/Тифиль/Тиберт - Вардо и Бридон.

"
быстрокоммент пробегая мимо, длиннокоммент позже
Ну, Тевильдо-то как раз подстановка на уровне "Мериадока" и "Перегрина", от средневекового самого распространенного в Англии кошачьего имени, да.
История с "

base THÛ

" напоминает этимологию глагола "вонять", который у болгаров, что ли(не поручусь за точность нации) стал значить благовоние, приятный запах, а у нас - дурной, хотя изначально был всего лишь нейтральным "пахнуть".

Цитаты продолжают подворачиваться под руку. Буквально только что френдлента принесла маленький стишок из мира ГП.

Лорд выходит на берег Темзы. Ночь тиха. Все вокруг убиты.
Светят зведы в воде и в небе, что опрокинуто над корытом.
Свиньи роются в сытном вареве, сбросив маски, забыв манеры.
Лорд тихо морщится. Незаметно. Нет, он не болен. Шальные нервы.
Просто нервы. Бывает с каждым. Это нервы. Что значит "проклят"?
Кто-то должен принять в наследство и исполнить - как долг - работу:
Назваться Иродом, быть Пилатом, узнать Иуду, убить Марию...
Мальчик по имени Томми Реддл ждет не соперника - ждет мессию.

[amethyst deceiver]

Fish Speaker,

Буквально только что френдлента принесла маленький стишок из мира ГП

О, и даже свиньи на месте )))))
А ты читала интересную статью Арторона о кошках у Толкина?

стал значить благовоние, приятный запах, а у нас - дурной, хотя изначально был всего лишь нейтральным "пахнуть".

таки вечная двойственность )))) Но с "тху", мне кажется. дело именно в "дуновении", "дыхании", т.е. движении воздуха, которое связано со Словом. Ну вот, допустим, о Пистис Софии, с которой есть переклички: «Она завершила его дыханием в его лицо, в глубине под небесами [Хаоса].» А потом уже дальнейшие "наросты", которые могли действительно угулять и довольно далеко, как в случае с болгарским.

[amethyst deceiver]

Fish Speaker,

ждет не соперника - ждет мессию

коль скоро про мессию - мне сейчас вызывающее некие фонетические ассоциации словечко подвернулось: Stauros ( σταυρός ), the Cross

[Fish Speaker]

amethyst deceiver, точно, я знала, что что-то забыла.
лезет в словарь синдарина
сейчас, надо найти...

[Fish Speaker]

amethyst deceiver,

под prisoner подразумеваются и Фродо и сам Саурон (поскольку один из смысловых уровней, неглубокий - описывается освобождение плененного силами тьмы солнца,

я знаю, что загналась, но это так прекрасно
Ага, и замечательный корень UR, означающий пламя, и то, что Ниенна в языке темных эльфов возводит имя "Саурон" к "Саэре" - солнце, "небесный огонь". Кого-кого, говорите, освободило уничтожение Кольца?
и что там у нас с солнцем как красным львом... так, тут я уже начинаю неудержимо улыбаться

Статью Арторона отрыла и прочитала. Здорово.

[amethyst deceiver]

Fish Speaker, О Господи, ну наконец-то кто-то меня понимает!

Кого-кого, говорите, освободило уничтожение Кольца?

молодец, в правильном направлении думаешь!!! Но лунный аспект там тоже есть. Думай в направлении смешения света Дерев. И в Древней Греции этого товарисча звали по-другому:
Елена - от греческого (Ἠέλιος ) [hElios] "солнце, солнечная" или от (σεληνη )[sElene] "луна, лунная" (от того и другого на самом деле)
Та самая, Троянская, и ее алхимические аспекты. И вот тебе объяснение, почему все так сходили с ума по Кольцу, в которое он вложил большую часть своей изначальной силы.

Artano - анаграмма как от Aton-Ra (иногда пишут Aten-Ra), так и от atanor (athanor)
Gorthaur - анаграмма Ra-Hoor-Khut - > Ra-(G=H)(oo=o)r-(Kh=h)ut - > Ra-Gor-Hut, который вместе с близнецом Hoor-pa-kraat образует Heru-ra-ha, которого иногда называют Ра-Хорахти или Атон-Ра.
И это далеко не все, а с Ur там вообще масса интересного, потом расскажу, потому что это долго. Философский камень там тоже присутствует.

А Ниенна много словила нужных глюков, и в т.ч. с INRI - irni
И с Посланником Солнца у Иллет тоже интересно вышло, но опять-таки долго объяснять, я попозже тебе расскажу - по крайней мере что я в этом вижу, уж не знаю, что Иллет вкладывала.

[amethyst deceiver]

amethyst deceiver,

Heru

это слово, кстати, присутствует в словаре адунаика

[Fish Speaker]

Мы сейчас докатимся до нумерологической связи лотерейных ларьков с тамплиерами. В духе Эко.

irni, ахах, как там у Толкина он назывался? "Король Людей"? Ну хоть не сразу "Царь Человеческий".

Свет Дерев? Золото и серебро, солнце и луна... хм. Тут пока не ловлю. Про толкование Троянской войны с точки зрения алхимии знаю только, что оно существует.
Ага, и жду рассказов, ага.

[amethyst deceiver]

Fish Speaker, о, в этом мире бывают очень случайные занятные связи И с это не ко мне, это к Симону Магу, Пернети, Кирхвегеру и т.д. )))))

как там у Толкина он назывался? "Король Людей"? Ну хоть не сразу "Царь Человеческий"

все сводится к Тиферет, все туда - с позиции трансформации энергии речь будет идти о жертвоприношении богов

Золото и серебро, солнце и луна...

Тогда с этим тоже попозже, хорошо?